1. Что такое "узел скользит, ползёт, расползается"?Везде используется, но определения никто не даёт. Вот что имеется: | | | | To prevent slipping, a knot depends on friction, and to provide friction there must be pressure of some sort. This pressure and the place within the knot where it occurs is called the nip. The security of a knot appears to depend solely on its nip. The so-called and oftquoted "principle of the knot," that "no two parts which would move in the same direction, if the rope were to slip, should lie alongside of and touching each other," plausible though it may appear, does not seem important. Even if it were possible to make a knot conform to any extent to these exacting conditions, it still would not hold any better than another, unless it were well nipped.
| | | | |
| | | | The security of a knot is determined by the stress it will endure before it slips. | | | | |
| | | | Прочность узла на развязывание (расползание)<44>, держащая сила узла — величина усилия, при котором узел расползается или развязывается. Чем сложнее переплетены в узле веревки и чем сильнее они стянуты, тем выше держащая сила узла. | | | | |
| | | | Первичная причина держащей силы любого узла заключается в силе трения | | | | |
| | | | бабий узел Если им связать две веревки и потянуть видно, что он начинает перемещаться по веревке, скользить вдоль нее. | | | | |
| | | | В результате узел может скользить по нити после операции, что иногда приводит к его развязыванию. | | | | |
| | | | Если же, стремясь быстро формировать узлы, не перехватывать нити и затягивать петли в неправильном направлении, то формируются очень ненадежные скользящие узлы
Скользящий узел распускается даже при очень незначительной нагрузке. | | | | |
Т.е. имеем 3 термина "скользит" (скрягин), "slipping"(эшли), "расползается" и "развязвывается" (ломакина). Вопрос в том как эти термины соотносятся друг с другом. * "расползается" и "развязвывается"(ломакина) может быть "unreeving"(эшли) или "slipping"(эшли) или untie(эшли) и является ли оно синонимом "скользит"(скрягин)? * Также непонятно "расползается"(ломакина) это скольжение или св-во развязывания, а также от чего зависит... трение? * "скользит"(скрягин) может быть "slipping"(эшли), но определений нет у обоих. Может быть "скользит" (скрягин) это антоним "security"(эшли), т.к безопасный узел(security) это тот, ктр не делает "slipping"(эшли). Итого имеем 2 определения для "скользит": * узел ктр перемещаеться по веревке <скрягин бабий узел> * узел у ктр слабое трение(держащая сила?) <Лазарев, эшли> * кол-во силы приводящее к скольжению <ломакина> — это ничо не объясняет | | | | Свиток: сравнение по тексту узлов ктр не/скользят развернуть <скрягин 30> бабий узел отрицательных качеств (скользить и не поддаваться развязыванию) Если им связать две веревки и потянуть, то сразу же видно, что
он начинает перемещаться по веревке, скользить вдоль нее.
<эшли 75> #459 GRANNY KNOT, although it has an initial tendency to slip "скользит скрягина?"
<скрягин 26>Портовый узел не скользит, надежно держит
<скрягин 28>Фламандский узел не скользит и надежно держит
<скрягин 48>лиановый узел не скользит
<скрягин 48>Верблюжий узел не скользит
<скрягин 62>Совершенная петля надежен и не скользит "'надежен и не скользит' разве это не одно и то же?"
<эшли 187> #1017. ANGLER'S Loop has the best lead But as it jams.
<скрягин 65> Бурлацкая петля скользит
<эшли 190> #1051. may be lost by slipping before the knot is nipped
<скрягин 14>восьмерка в отличие от простого узла он даже при сильной тяге не портит трос и его всегда можно легко развязать.
<эшли 85>#520 The FIGURE-EIGHT is much easier to untie than the OVERHAND, it does not have the same tendency to jam and so injure the fiber, and is larger, stronger, and equally secure | | | | |
2. Надежность узла по Скрягину что это такое?Скрягин не даёт определения. Является ли "security"(эшли) "надёжностью" по скрягину? | | | | The security of a knot is determined by the stress it will endure before it slips. | | | | |
| | | | Надежностью узла в хирургии называется вероятность выполнения узлом его функции (поддержания натяжения нити) в течение всего периода времени, требующегося для образования прочного рубца. Чем больший процент узлов не разорвался или не развязался, тем выше надежность данного типа узлов, сформированного на определенном виде шовного материала. Одним из наиболее существенных факторов, влияющих на надежность узла, является его прочность. | | | | |
| | | | некоторые классические узлы, считающиеся надежными, оказываются на удивление слабыми и небезопасными, когда их подвергают тестам.
Узлы можно сделать более надежными с помощью контрольных узлов | | | | |
| | | | Безопасность (надёжность) узла – это устойчивое состояние узла, гарантирующее, что узел не поползёт и не развяжется. Безопасность категория качественная, а крепость количественная, поэтому ещё раз повторюсь – крепость узла
можно измерить, а безопасность нет. Безопасность узла напрямую зависит от крепости узла, ведь чем крепче узел,
тем он безопаснее. Безопасность можно повысить у любого узла, а увеличить крепость удаётся не у каждого узла. | | | | |
| | | | Свиток: сравнение по тексту узлов ктр не/надёжны развернуть <шамов 22> Все штыки очень надежны, если постоянно натянута веревка. При переменном характере нагрузки на веревку эти узлы могут развязываться. "надёжность как не саморазвязвание"
<шамов 28> Травяной узел надежен и может выдерживать сильную нагрузку. "надёжность отдельно от прочности"
<эшли 269> #1490 GRASS BEND It has an excellent lead and is quite secure
<шамов 46> Схватывающий узел с тремя шлагами. 3 шлага обеспечивают повышенную надежность узла. "надежность как не скольжение, т.к шлаги не повышают прочность, а увелиыивают трение(держащую силу)?".
<шамов 21> Простой полуштык надежно выдерживает сильную тягу "надёжность как прочность"
<эшли 187> #1026. SEIZED HALF HITCH is compact, strong, and secure in large rope,
По шамову получается что "надежность" это то, что не имеет плохих качеств: скольжение, саморазвязывание..., а не какое-то 1 качество.
<скрягин 21> Коечный штык надежно держит "надежность как не скольжение"
<скрягин 23> Рыбацкий штык надежно держит "надежность как не скольжение"
<эшли 309> #1841 FISHERMAN'S BEND is one of the strongest of hitches
<скрягин 26> Портовый узел не скользит, надежно держит "надежность как не скольжение, но поч 2 раза?! надежн=нескользт, нескользт=нескользт"
<скрягин 28> Фламандский узел надежно держит на синтетической рыболовной леске. "надежность как не скольжение, т.к синт трос скользкий"
<скрягин 40> Плоский узел надежно держать
<эшли 262> #1439 it does not slip easily in wet material, it is among the strongest of knots, it cannot Jam and is readily untied.
<скрягин 42> Травяной узел надежен и может испытывать сильную нагрузку. "надежность отдельно от прочности"
<скрягин 42> Змеиный узел одним из самых надежных узлов
<эшли 50> #295. The BARREL KNOT for gut is a compact knot that does not untie or slip
<скрягин 49> Самозатягивающийся узел надежен лишь тогда, когда завязан вокруг бревна. ходовой конец может выскользнуть из-под
коренного конца троса. "надежность как не развязваемость"
<скрягин 30> Выбленочный узел надежный затягивающийся узел, который безотказно держит, пока тяга приложена к обоим концам троса. надежен лишь при постоянной тяге на трос или веревку.
<эшли 18> #70 not a very secure hitch
<скрягин 51> «Тещин» узел коварен
<эшли 258> #1407. The WHATNOT (2). With the ends twisted as given here, the WHATNOT is the most insecure bend there is. | | | | |
"надёжный" и "надежно держит" это 2 разных термина? "надёжность" и "безопасность" это одно и тоже? Какой смысл использовать термин "надёжность", если есть термин "скользит", ктр предположительно его антоним. Надёжный узел - узел ктр не скользит, не скользит значит не развязывается или не перемещается, а если рвётся то он надёжным может быть значит, потому что не скользит? 3. "Затягиваемость" узла нету у эшлиСкрягин часто использует этот термин, но какой аналог у эшли? | | | | сильное затягивание приводит к тому, что узел нельзя будет развязать и придеться резать. | | | | |
| | | | JAM, To: To refuse to render, to draw up into a tight knot that is difficult to untie | | | | |
| | | | При слабой затяжке узел легко расползается | | | | |
| | | | чем сильнее узел затягивается, тем в большей степени он крадет прочность веревки. | | | | |
эшли редко "jam" использует, часто просто пишет hard untie. 4. Саморазвязывание узлаСуществуют ли саморазвязывающиеся узлы в вакуме или любой узел ктр легко развязать будет склонен к саморазвязыванию под действиеи внешних факторов аля вибрация и нагрузка? | | | | Прочность узла на развязывание (расползание)<44>, держащая сила узла — величина усилия, при котором узел расползается или развязывается. Чем сложнее переплетены в узле веревки и чем сильнее они стянуты, тем выше держащая сила узла. | | | | |
| | | | Прочностью узла называется максимально возможная сила, действующая на узел со стороны соединяемых объектов, при воздействии которой узел еще способен сохранить свою целость. Прочность узла измеряется в ньютонах. Потеря узлом его целости может происходить двумя путями: либо нить разрывается в узле, либо узел развязывается. Нить в узле почти всегда разрывается при действии большей, чем при развязывании узла, силы. | | | | |
У шамова есть св-во узла '''Склонность к саморазвязыванию''' наверно unreeving(эшли), но почему они саморазвязываются не понятно. Непонятно вообще зачем это сво-во(саморазвязывание узла) нужно, если есть "скольжение" ктр приводит к развязыванию и "надежность" ктр не приводит к развязыванию. Почему их нельзя было использовать. В чом между ними глобальная разница? 5. Прочность узлаПрочность узла не стал приводить т.к все более менее в этом едины - узел рвётся. Хотя есть разделение на "прочность" - узел рвётся и "прочность" - узел развязывается. 6. итогЕсли вчитыватся в каждое св-во отдельно, то можно условно понять, что оно значит, но если попытатся найти разницу между ними, то они удивительным образом становятся похожи друг на друга: * Слабая прочность узла на развязывание - значит узел развязывается ИЛИ значит, что скользит, что является развязыванием ИЛИ значит, что узел не надёжный, что тоже является развязыванием. * Узел скользит - не надёжный узел, что значит развязывается, раз развязывается значит прочность на развязывание маленькая, что приводит к скольжению, т.е скольжение приводит к скольжению. * Надёжный узел - узел ктр не скользит, не скользит значит прочность узла на развязывание большая, большая прочность на развязывание значит не развязывается, а не развязывается потому, что не скользит. Каждое выдуманной мной определение звучит логичным и правильным, но каждое из них определяется друг через друга, а это масло масленное, тобишь рекурсия ктр по определению не может ничего объяснить потому, что у неё нет конца. | | | | FB_IMG_16846675932125322.jpg | | | | |
сплесень через стяжки это понятно, а в чом юмор остальных? | | | | подскажите материалы, желательно книги в стиле "Судовые такелажные работы", чтобы кратко и по делу было написано что и для чего, но о большем количестве узлов. | | | | |
| | | | Свиток: Книги по узам отсортированные по кол-ву узлов развернуть knt_cnt ___year ____book_type _____translated ______sourse 2643 ____1944 ____справочн ______- _______Clifford W. Ashley. The Ashley Book of Knots. — ISBN 0-385-04025-3 560 _____2014 ____справочн ______- _______Куряшкин А. Н. Техника вязки узлов. — ISBN 978-601-80497-5-0 267 _____2014 ____справочн ______en ______Будворт Джефри. Узлы. Полная энциклопедия. — ISBN 978-5-699-68816-6 251 _____2010 ____самиздат ______- _______YurikGL. Узлы - история, легенды, виды. 196 _____2016 ____справочн ______- _______Шпаковский М. М. Большая энциклопедия узлов. — ISBN 978-5-17-093501-7 166 _____2019 ____самиздат ______- _______Романенко Е.А. ЛУЧШИЕ УЗЛЫ. 161 _____1997 ____справочн ______- _______Крайнева И.Н. Узлы: простые, забавные, сложные. — ISBN 5-85366-092-6 151 _____2003 ____справочн ______- _______Бывальцев П. Ф. Морские узлы, фалы, лини... — ISBN: 966-531-150-6 148 _____1984 ____справочн ______- _______Скрягин Л. Н. Морские узлы. 144 _____2014 ____справочн ______- _______Демус В. А. Большая книга узлов. — ISBN 978-966-14-8264-6, 978-966-14-8265-3 144 _____2007 ____справочн ______en ______Хопкинс Р. Искусство завязывать узлы.— ISBN 5-699-17708-6 141 _____2011 ____самиздат ______- _______Зарипов А. Морские узлы. 124 _____2007 ____учеб пос ______- _______Митрофанов В.П. Морские узлы (Серия "Яхтсмену о...") — ISBN 5-7399-0140-5 117 _____2002 ____справочн ______- _______Ткаченко В.В., Стовбун С.И. Узлы и сети 115 _____2003 ____справочн ______- _______Новиков В. В. Узлы. — ISBN 5-9287-0413-5 106 _____2010 ____справочн ______en ______Линдсей Филпот. Узлы: cправочник. — ISBN 978-5-8183-1599-7 101 _____1987 ____учеб пос ______sv ______Сам Свенсон. Справочник по такелажным работам. 091 _____1984 ____учеб пос ______- _______Муравьёв Б.П. Справочник боцмана. 090 _____2006 ____справочн ______- _______Шамов А. П. Способы и схемы вязки узлов и их применение в туристской технике — ISBN 5-8480-0176-6 084 _____1999 ____справочн ______- _______Сафроненко В.М. Учимся вязать узлы. — ISBN: 985-6193-31-1 081 _____1975 ____учеб пос ______- _______Григорьев В. В., Грязнов В. М. Судовые такелажные работы. Атлас. 080 _____1976 ____учеб пос ______- _______Мухин Н.Г. Узлы и петли: 077 _____1962 ____учеб пос ______- _______Алексеевский Ф.Г. Такелажные работы. 076 _____1980 ____справочн ______en ______Джерман К., Бивис Б. Современный трос в морской практике. 071 _____2021 ____справочн ______fr ______Грэм Маклахлен: Узлы. Карманный справочник — ISBN: 978-5-04-112384-0 Перечень всех известных мне книг. Здесь какието есть. | | | | |
Какой-то "US branch of the B-P Pathfinder Movement" хотел "friendship knot" добавить в своё лого с обезьяним кулаком в итоге было нарисовано вместо петли:
|
Зарегистрирован: 29 сен 2020, 14:57 Сообщения: 22
Репутация: 28
|
Я недавно вернулся. Но я больше читатель, чем писатель.
