Здравствуйте! Никак не могу сообразить относительно следующего вопроса. В современных радарах и на ЭКДИС отображаются цели, данные по которым получены от АИС, если эту функцию включить. Как известно, в пакет динамических данных от АИС входят позиция судна, COG, SOG, HDG, ROT. Позиция судна-цели и на радаре и на ЭКДИС наносится по координатам судна-цели, полученным по АИС. Далее АРПА и ЭКДИС рассчитывают курс и скорость цели, CPA, TCPA. Если В ARPA И ECDIS СТОИТ ВВОД СКОРОСТИ ПО ДАННЫМ ГНСС, то они выводят COG и SOG цели. Тут ясно, ведь АИС и так выдает данные о COG и SOG и поэтому ARPA и ECDIS просто наносят цель по координатам с этим вектором и зная наш вектор скорости относительно грунта выдают данные о расхождении. ВОПРОС ВОЗНИКАЕТ, КОГДА ВЕКТОР СКОРОСТИ ИЗМЕНИТЬ И ПОСТАВИТЬ ОНОСИТЕЛЬНО ВОДЫ, А НЕ ГРУНТА. Сразу COG и SOG цели меняются на CTW и STW. Это понятно, когда говорится о чисто радиолокационном сопровождении. Была тут даже тема на это счет, это дает нам представление о ракурсе судна-цели для принятия решения о расхождении, а CPA и TCPA остаются такими же, как и при вводе абсолютной скорости. Но это все по чистому рададиолокатору. Мне непонятно, если АИС дает абсолютный вектор скорости и HDG в эти приборы, но нигде не написано, что он дает данные по лагу от судна-цели, то как тогда ARPA и ECDIS обсчитывают АИСовскую цель при вводе скорости относительно воды и опредеяют этот вектор скорости относительно воды судна-цели?

pavelliapunov
кто вам сказал, ECDIS/ARPA обсчитывают AISовскую цель по CSW/STW? ARPA/ECDIS выдает вам вектор вашего суда относительно воды. А вектор цели АИС так и остается постоянным (SOG/COG), а цифровые значения получаются относительно грунта.

	evgen1403 писал(а): pavelliapunov кто вам сказал, ECDIS/ARPA обсчитывают AISовскую цель по CSW/STW? ARPA/ECDIS выдает вам вектор вашего суда относительно воды. А вектор цели АИС так и остается постоянным (SOG/COG), а цифровые значения получаются относительно грунта.

Товарищ, мне никто ничего не говорил. Попробуйте переключите в АРПЕ ввод скорости не от GPS, а от лага, как того требует ИМО и Вы увидете что в данных по вашей захваченной АИС-цели COG и SOG цели превратятся в CTW и STW. Вот мне и стало интересно КАК это получается и поэтому я эту тему создал, потому что знаю что АИС сам по себе как прибор посылает нам только COG и SOG. Дабы не быть голословным, вот брошюра радара Фуруно. Там пролистайте немного вниз до раздела АИС ЦЕЛИ и там картинка будет. На картинке приписка со звездочкой, что COG и SOG в режиме WATER TRACKING будут отображаться как STW и CTW

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
http://www.furuno.com/en/merchant/radar/ вот ссылка на брошюру радара и там ясно это показано. Мне непонятно по какому принципу идет перестроение вектора

Добавлено спустя 15 минут 27 секунд:

pavelliapunov
Товарищ, полчаса назад переключал, ничего не обсчитывалось. Вы что-то интересное придумали, пересчет данных COG/SOG в CTW/STW. Где видно, из ваших ссылок, что на вектор цели AIS ориентирован на воду? AIS к вашему сведению не является средством раcxождения и никак не может быть посчитан ARPA. ARPA информацию AIS вообще не считает, а просто на экране отражает.

pavelliapunov
Ни один прибор пока не передает даные с лага на другие суда. Любая машина считает по принципу старого доброго треугольника. Ну так вот вектор относительного движения у тебя остается неизменным(CPA / TCPA) что при SOG/COG и при STW/CTW. Свой вектор ты меняешь относительно воды или грунта. Поменял свой - поменялся вектор цели. На эране ты видишь расчетные данные исходя из изменений на на твоем судне и они будут отличаться от даных на самом АИСе.
Ты ведь можешь видеть цель на экране хорошо по АИСу и плохо по радару, но принять решение о расхождении тебе надо по STW/CTW, поэтому и вектор цели будет изменен и с АИС даными.
Это тебе и пытался донести evgen1403

	evgen1403 писал(а): ARPA информацию AIS вообще не считает, а просто на экране отражает.

Вот есть умная книга: makarov.spb.ru›DownFiles/AIS_Recom.doc, в ней страница 29 второй абзац сверху: "Данные AIS позволяют внешнему устройству (ARPA, ECDIS) практически мгновенно после обнаружения цели вычислить CPA и TCPA с высокой точностью." Таких книг очень много от разных авторов, но к сожалению авторы просто книги новые создают, а текст этих книг один и тот же в точности

	evgen1403 писал(а): AIS к вашему сведению не является средством раcxождения

В той же книге про это тоже написано. Это одно из достоинств такового, НО, я согласен, что маневр должен делаться по оценке всей имеющейся информации, не только АИС и радара, но и визульно-слуховой. Речь вообще не об этом идет. И вообще не нужно нам ругаться на пустом месте.

	evgen1403 писал(а): Где видно, из ваших ссылок, что на вектор цели AIS ориентирован на воду?

Вот ссылка на полный мануал радара: http://activemediaspace.com/content/Dow ... 35190K.pdf
Там номер страницы: 4-9, информация о АИС-цели. TCOG, TSOG и возле них стоит звездочка и примечание внизу. Скриншот радара я выложить не могу, потому что я не на судне, поэтому по другому я не могу показать как и что ориентировано. Может это просто модель радара такая специфическая?

	offshoremaster писал(а): Ну так вот вектор относительного движения у тебя остается неизменным(CPA / TCPA) что при SOG/COG и при STW/CTW

Да, это понятно, я сразу это написал в своем самом первом сообщении, когда создавая тему.

	offshoremaster писал(а): Поменял свой - поменялся вектор цели

Я так себе картину представляю. Радар-САРП по пеленгу и дистанции определяет сначала вектор относительного движения, потом учитывая нашу скорость и курс относительно грунта или воды определяет вектор цели относительно грунта или воды. Вектор относительного движения от этого не завсит и поэтому CPA и TCPA остаются такими же. В общем, путь такой, сначала ОТНОСИТЕЛЬНЫЙ ВЕКТОР, ПОТОМ ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ.
Как я себе понимаю, когда речь идет об АИС на радаре-САРП, на радаре по координатам от АИС возникает цель. САРП по этой возникшей цели сам определяет ПЕЛЕНГ и ДИСТАНЦИЮ на эту цель, не факт что она совпадет с пеленгом и дистанцией на самом экране АИСа. Вот уже первое что САРП рассчитывает. Далее от АИС помимо координат на САРП подлись значения COG и SOG и САРП по ним, как было в цитате в самом начале: "мгновенно после обнаружения цели вычислить CPA и TCPA с высокой точностью." Т.е. ОБРАТНАЯ ЗАДАЧА, по известным ТОЧНЫМ истинным элементам (COG, SOG) своим и судна-цели вычислил вектор относительного движения и CPA, TCPA. Т.е. он не наносит по координатам АИС-цель на нулевой минуте, третьей и так далее, а сразу, получил готовое и нанес. Принцип расчета другой. Но получает-то он готовое COG и SOG. Ну пусть еще Heading. Я может неправиль выразился, сказав, что он "пересчитывает вектор" если поменять скорость с абсолютной на относительную. Но реально в информации по АИС-цели меняется при смене вида скорости и вместо слов в квадратике COG и SOG появляются слова CSE и STW. Ну и в мануале приписка про это есть и тк оно на самом деле просисходит. Есть требования, в той же книге про это написано, что все векторы на дисплее должны быть идентичны, и который от радиолокационных целей и от АИС, чтобы не было путаницы. Т.е. если в САРП как по требованию ИМО относительно воды данный показываются, то так же и по АИС должно быть и так оно и есть. Вот я и задумался как оно его считает в таком случае...

	pavelliapunov писал(а): И вообще не нужно нам ругаться на пустом месте.

а кто ругается?
Я просто приведу пример: есть АИС цель, но цели радара еще нет из-за помех, следует переход в Water Stabilization, что показывают ваша АРПА и АИС? Откуда возьмется STW, CTW цели, если АИС их не передает. И как считается CPA TCPA в этом случае, если нет пеленга и дистанции, только инфа из AIS?

ARPA на моем пароходе обсчитывает цели радара и АИС отдельно, а АИС не передает STW/CTW.

Добавлено спустя 7 минут 10 секунд:
pavelliapunov
я помню данные радары и экдис, как раз 5 лет назад с ними работал, курсы ЭКДИС на бoрту проходил, скажу свое впечатление, помимо того что система слабая, мануал написан абы как.

Вам надо взять мануал к АИС и прочитать какию информацию он передает и получает, почему то мне кажется то, что написано в мануале просто расчеты ARPA по целям радара перенесенные на экран AIS, и несет информативную функцию, т.е. кроме вас, т.е. оператора этого никто не видит.

	evgen1403 писал(а): Откуда возьмется STW, CTW цели, если АИС их не передает.

Ну вот и мне непонятно откуда они берутся Я же как и Вы знаю что он (АИС) этого не передает по природе своей)

	evgen1403 писал(а): И как считается CPA TCPA в этом случае, если нет пеленга и дистанции, только инфа из AIS?

Ну вот я лопачу и лопачу, а литературы толком никакой и нет по этому вопросу) Я поэтому и решил, что САРП по координатам цели и нашим координатам вычисляет пеленг и дистанцию, это все те же старые добрые формулы аналитического счиления, это для него несложно Ну и курс и скорость по грунту АИС тоже на САРП вместе с позицией передал, вот САРП и нарисовал то, что получил: позицию судна и вектор и рассчитал CPA, TCPA, курс и пеленг. Ну и это все что на данный момент можно было сделать, т.е. когда из-за помех судна не видно ещё.
Я с вами полностью согласен, мэнюалы очень убогие, по ЭКДИС такой вроде солидный толмут, но все как-то неполно и до конца неясно. Меня поэтому этот курс и скорость по воде в такой ситуации и "коробит", и нигде они не разъясняют откуда это) Может это просто слова меняются, а значения остаются все теже?)))) В любом случае благодарю за ответы!) Да, почитаю еще мануал к самому АИСу и еще посмотрю где-то что-то) Если что-то реальное по теме найду, то обязательно отпишусь)Удачи

pavelliapunov
хорошо)